TS-ogn

Til opplysning så mener jeg absolutt ikke at politiet skal slutte å stoppe folk, det er mere det at enkelte mangler toltalt evnen til å tenke rasjonellt når de begynner å forfølge en bil, de MÅ bare henge på. Virker som de bare er opptatt av å ikke "tape", uten å ofre en tanke på hvilke risikoer de utsetter uskyldige for.

Det at biltyven setter uskyldige er en ting, men det blir for f.. ikke bedre av at politiet øker denne risikoen? Det er ett udiskutabelt faktum at idet politiet fortsetter å presse den mistenkte (når de ser at han ikke har intensjoner om å stoppe) så vil han uansett kjøre fortere og ta flere sjangser enn han ville ha gjort hvis politiet hadde gitt seg på ett tidliger tidspunkt! Det er når dette skjer i nærheten av folk og bebyggelse og andre trafikkanter at dette for meg blir helt idiotisk. Politiet er faktisk her for å beskytte uskyldige mennesker, ikke ta livet av dem! (litt satt på spissen)

Poltiet generelt gjør en god og uvurderlig jobb bare for å nok engang presisere dette.

kenneth

det er tragisk, men ja, politiet må fortsette å forfølge en bil selv om det utsetter andre for en viss fare. Som jeg skrev først skal det selvsagt ikke presses i et boligfelt men langs en vei må bare folk være inneforstått med at man er i en viss fare så fort man setter avgårde. Det går ikke å ha et samfunn der kriminelle slipper unna bare fordi uskyldige settes i fare. Hva skal politiet gjøre når bankranerne skjønner dette? Hver gang det er et kiosk eller bankran så er det bare å ta et gissel og alt ordner seg? ... Nei livet og samfunnet er blitt så tøft nå at en viss risiko er det når man spaserer langs gaten uansett hvordan politiet velger å oppføre seg. Er overbevist om at hvis de begynner å slippe verstingene pga fare så vil det miljøet og bevisstheten blandt dem bare vokse og vokse og til slutt er det rene texas her..

Så til UP/ordens politi.. Her inne brukes begrepet politi generellt og deretter skriver jeg. Og om du saumfarer tråder ser du nok at det ikke alltid er UP som folk plages med. Vanlig politi har faktisk hovedansvaret for laser og generell påpassing langs veiene. UP operere utenfor byer med laser og har teknisk kontroll, det er iallefall dette som er hovedforskriftene og det kommer fra konstituerende UP sjef i nordland fylke. Uansett, det er ikke bare UP som "plager" folk pga tåkelys, parklys, høy fart osv. Har aldri blitt stoppet eller jaget av UP men maaange ganger av "vanlig" politi.. Hører også med at jeg aldri har klaget etterpå da jeg er veldig klar over hva jeg har gjort galt ..

Håper ikke dine holdninger gjenspeiler normalen blant forumets medlemmer, for de holdingene er skremmende, virkelig skremmende.

Uansett så er uskyldig menneskers liv mere verdt en nødvendigheten av å stoppe en kriminell. Han kan man forfølge med helikopter om det er så forbanna viktig å få has på han. Og i mine øyne så er det absolutt ikke akseptabelt å se på det som "beklagligvis men nødvendig" at uskyldige kan bli drept som følge av at politiet må "vinne" en politijakt. Ihvertfall på østlandet hvor de nå har 2 helikoptere tilgjenglig, som kan forfølge bilene og heller fortelle de andre politi enhetene hvor de er hensiktsmessig å sette opp en sperring, slik at man kan unngå hasrdiøse biljakter. Slik unngår man at den kriminelle slipper unna og man minsker risikoen betraktelig.
I oslo\akershus skryter politiet om at de har en responstid på 10min.

Kan hende at jeg har et annet syn på liv og død en mange av de "yngre" medlemmene siden jeg har jobbet som brannmann tidligere, hvor jeg faktisk har blitt nødt til å håndtere døde mennesker og også redde hardt skadde mennesker ut fra ganske kvesta bilvrak. Dette er situasjoner hvor fører er den skyldige som har kjørt uforsvarlig med flere uskyldige passasjerer i bilen, hvor det har endt med at passasjerene har blitt hardt skadd...

Igjen blir det litt dumt å si at det er greit av politiet og risikere uskyldige menneskers liv "siden vi alle daglig utsetter oss for risiko bare ved å gå på fortauet"

Politiet er her for å beskytte oss uskyldige, ikke for å ta livet av oss i forsøket på å stanse en småkriminell (som overlever).

kenneth

ST182 skrev:ER det sånn vi ønsker at UP skal oppføre seg? At en bil er stjålet eller at en nekter å stanse for kontroll, er det verdt å forfølge disse hvis uskyldige mennesker risikerer å bli drept? At et barn mister mamma eller pappa, blir foreldreløst? Eller at et par mister sitt eneste barn? Bare for at politiet på død og liv MÅ stoppe denne biltyven eller denne personen som nektet stoppe for kontroll? Synes dere at det er at det er verdt det hvis det er så åpenbare risikoer?

Det er dette som er essensielt imo

Til dere som ukritisk forsvarer politiet i alle slike sammenhenger: Vi som kritiserer gjør ikke det fordi vi mener at alle burde slippe unna og at politiet ikke burde stoppe noen som helst.

Det som derimot ER poenget, er hvor stor risiko for uskyldige mennesker skal man ta for å stoppe noen for en relativt liten forseelse eller kriminalitet? (og det MESTE faller i denne kategorien når det settes opp mot å drepe uskyldige)

De tilfellene der bilisten ikke stopper for pilitiet med en gang, utarter seg nesten uten unntak til relativt ekstrem fart og sjansetaking, ofte både for den som stikker av og politiet som følger etter. Denne risikoen må settes opp mot viktigheten av å stoppe vedkommende. Det skal være rimelig grovt for å forsvare en direkte sjansetaking med uskyldige liv. Etter MIN mening hvertfall.

Det er heller ikke uten grunn at politiet nettopp HAR instrukser som begrenser i hvilken grad man skal følge etter og bidra til at farten økes. Dette er ikke fordi vi synsere mener det, men fordi (såkalt) profesjonelle i politietaten og direktoratet har vurdert det nettopp slik.

TheStig skrev:Det går ikke å ha et samfunn der kriminelle slipper unna bare fordi uskyldige settes i fare.

Det går faktisk helt utmerket.

Det er selvsagt en vanskelig balansegang. Optimalt sett skulle alle blitt tatt og helt uten risiko. Det er desverre ikke mulig. Ergo må man veie for og imot, og jeg er pokkern så glad at ikke dine meninger gjenspeiles i politiets egne instrukser for akkurat dette spørsmålet

jaja, så kortsiktig går det ann å tenke.. JA det kan hende man må ta noen år nå med den nye rasen kriminelle som skyter og kjører som galninger men på sikt vil det lønne seg. Fatter dere ikke hvordan det vil bli dersom alle vet at det bare er å gasse litt så slipper man unna?! Vil nemlig bli slik at da kjører mange flere fortere og det vil totalt sett gi mange mange flere ulykker enn hvis man i enkelte tilfeller må sette hardt mot hardt for å statuere et eksempel.. Menmen, ikke alle som har baller nok til å innse det

Sorry Stig, du er helt på jordet her. Jeg forstår helt klar bekymringen din om langtidseffektene av å være for tilbakeholden, men nå er det nå engang slik at de aller fleste sopper og har respekt for politiet, og de som ikke har det forsøker å stikke av enten de vet de blir forfulgt eller ei. Ja, dersom man hadde en "politiet skal aldri over fartsgrensa" regel VILLE vi fått flere som forsøkte å stikke av enn vi har i dag, men tror faktisk ikke forskjellen er så himla stor. Folk holder seg ikke i skinnet BARE fordi de vet de kan bli stoppet, men fordi de fleste har et snev samvittighet samt at man vet at det gjerne blir et etterspill selv om man slipper unna i første omgang

Uansett, diskusjonen dreier seg om prisen man vil betale - uskyldige liv som går tapt eller settes i fare, kontra noen skyldige som slipper unna.

Akkurat det samme dilemmaet som for basis rettssikkerhet - hvor mange uskyldige skal man la slippe av kroken kontra hvor sikret skal man være for å aldri dømme noen som faktisk er uskyldig. Akkurat samme type ballansegang.

Men nå synes jo du tydeligvis det er helt greit at man skal sette livet sitt i fare så fort man nærmer seg bilvei, så da blir jo diskusjon litt meningsløst

når man snakker om "den nye typen kriminelle" så er faktisk de IKKE i utgangs punktet ute etter å forvolde mest mulig skade og død blant uskyldige, hvis du er av den oppfatning så blander du vinningkriminalitet med terrorisme En kriminell vil først og fremst slippe unna levende med ransutbyttet. En situasjon der politiet jager og presser en kriminell kan vel best sammenliknes med ett villt dyr som blir presset opp i et hjørne, inn i en umulig situasjon, som dat resulterer i at det blir desperat og handler sterkt uventet. Et ellers så fredelig dyr som sjeldent angriper blir til en uberegnelig angrepsmaskin. Slik blir fort en forfulgt person også, blir han presset til det ytterste så vil han kjøre langt over evne og ta sjangser han aldri ville ha tatt ellers, i tillegg til at han kjører fort og langtr over evne så blir blir svært uoppmerksom pga av at han konstant vil kikke i speilet for å se hvor politibilene bak gjør, noe som gjør at enda mer sannsynlig gjør noe som ender i tragedie. Ja, den som stikker av har et valg om å stoppe, men det er ikke de situsjonene det er spørsmål om her, det er de gangene hvor idiotene ikke stopper.. Det er DA det er viktig at politiet opptrer på en edruelig måte og tenker seg godt om og gir seg før det ender i en tragedie for uskyldige mennesker.

For f... vi lever i Norge, IKKE i Usa! Episodene på Cops og Amerikas villeste politi videoer gjenspeiler IKKE situasjonen i Norge..

Vi har en spesial enhet for å håndtere tunge kriminelle, men det er ikke disse vi mener når vi klager over politiet, ingen her klager over at politiet slår hardt ned på tung kriminaltet. Det vi klager over "småkriminelle" (nei man er ikke tung kriminell fordi man stjeler en bil eller nekter å stoppe for kontroll eller kjører fort for den slags skyld) Det er her vi må sette et skille i denne diskusjonen. Det folk her inne reagerer sterkest på, er når politiet ikke gir seg med hasardiøse biljakter med fare for liv og helse, når det dreier seg om å ta "tunge" (ironi) kriminelle som kjører for fort eller bare nekter å stoppe for kontroll.

Ikke begynn å blande inn tunge kriminelle, ville texasbander som skyter seg inn i Nokas og post-terminalen. Når det gjelder Nokas-saken så er vel meningene delte når det gjelder hvem som starta skytinga... Men det kan vi drøye å diskutere til det kommer resultat i retts-saken
Disse har ikke noe med "vanlige" biljakter å gjøre og det burde vel de fleste her inne fatte og begripe eller hva?

Etter tidligere kommentarer i andre poster her inne så er det nettopp tunge kriminelle de fleste vil at politiet skal bruke mer tid og resurser på, istedet for oss "kriminelle" med senka biler, breie dekk, tåke-lys osv..
Så ikke vri diskusjonen inn på politiet vs tunge "nye" kriminelle, det er ikke det som er essensielt her.

Det det dreier seg om er fartsglade "gale" politifolk som skaper livsfarlige situasjoner for uskyldige mennesker.
Er det noensinne verdt at et uskyldig menneske blir drept i politiets iver etter å fakke en biltyv eller en som har stjålet en bil?

Kan ikke heller politiet lage en veisperring, bruke veivesenet sine kameraer i tunneller og lyskryss, og sine egne og feks p4 og tv2 sine helikoptre til å følge biltyven? La han tro at han har sluppet unna fordi han ikke lenger ser politiet over alt? For så heller å dukke opp på et trygt sted hvor han minst aner det med feks veisperringer? Nei fordi det synes ikke så godt blant allmenheten da vet du, politiet får jo ikke vist alle hvor tøffe de er.. (satt litt på spissen) Men faktum er at de har imange tilfeller muligheten til ta i bruk slike virkemidler men de gjør det ikke, de risikerer heller liv og helse til uskyldige mennesker for å ta en små kriminell for fartsovertredelser eller for å undra seg kontroll.

Men TheStig, jeg tror vi bare kan være enige om at vi er uenige med hverandre og la det bli med det. Forskjellige mennesker, forskjellige meninger.

kenneth


Edit: Nei jeg ville aldri ha tillgitt politiet hvis en tyv hadde bøffa bilen min for så å nekte å stoppe for politiet, hvis biljakta hadde endt med at feks et barn eller en familie hadde blitt meia ned og drept i politiets iver med å fakke biltyven. Så mye er ikke bilen verdt for meg, at det rettferdiggjør uskyldige menneskers død. Men hvis biltyven hadde stikki av på en øde lande vei med politiet i hælene for så å kjøre av veien og inn i tre og det kun hadde gått utover biltyven så hadde jeg vel ikke ofra biltyven så mange tanker akkurat, DA hadde jeg vel lurt mer på åssen det gikk med bilen i første omgang... ( Ja jeg vet at det kanskje er for dobbelt moral og regne)

Må bare si meg enig med ST182 her...
Man må trekke en grense for hva som er forsvarlig å gjøre, og hva som kan skade mer en det gangner.

Nettopp

vel, så når politiet står og har en kontroll og en bil ikke stopper så skal de vite om det er en ufarlig ungdom som har gjort en guttestrek eller en person me skytevåpen som ranet postkontoret 1 min før ? Det blir bra kaos når det kommer frem at de lot en livsfarlig raner unnslippe pga høy fart.. Er heeelt enig i at uskyldige skal spares så langt det lar seg kombinere med kontroll fra politiets side. Opphavet til min irritasjon er at folk faktisk har sympati med biltyven ( eller noe annet verre) når politiet presser han.. wtf.. Jeg stemmer for at de tar han igjen og kjører rett i han så fort de får sjansen (selvsagt ikke dersom det er midt i byen eller andre områder tykt av folk til fots).. Blir så irritert når kriminelle skal spares. I det du ikke stopper for politiet har du fraskrevet deg retten til pen behandling .. De har faktisk gitt deg et veldig greit og enkelt valg

Når jeg sier at uskyldige må til en viss grad tåle en risiko er jo det på dagens grunnlag. Nemlig at de få gangene en politijakt i norge medfører dødsfall blandt en tredjepart er det hovedoppslag i nrk og VG i en dag eller to.. Er ikke akkurat et daglig problem. Og du er jo helt på viddene når du jappler i vei om helikopter osv. 98% av norge har ikke tilgang til et modellhelikopet engang...

skal vurdere å skrive mer svada i morgen men etter dobbeltskift er jeg nå oppe i 25 timer ... trøtt ja

TheStig skrev:Opphavet til min irritasjon er at folk faktisk har sympati med biltyven ( eller noe annet verre) når politiet presser han.. wtf..

Tenkte meg at det var det som lå under ja Det har ingenting med sympati for en biltyv å gjøre, biltyven er ikke verdt noe i mine øyne. Som jeg skrev i siste innlegget mitt, helt nederst, hvis min bil hadde blitt stjålet og tyven hadde stikki av på en øde landevei med purken i hælene og det hadde endt med at biltyven dro av veien og rett i et tre, så hadde jeg ikke ofra biltyven en tanke, da hadde jeg nok tenkt mer på hvordan det gikk med bilen. (kanskje et snev av dobbeltmoral)
Har ikke noe imot at det går utover den kriminelle bare så det er sagt, men jeg er bare ikke enig i at han må stoppes for enhver pris.
Prisen av et uskyldig menneskeliv er ihvertfall ikke verdt! Prisen av biltyvens liv? Ja hvis det er som blir utfallet av biljakta så beklagligvis ja, for da har det gått fysisk utover den kriminelle og ingen andre. Men dette må da skje i former som ikke skader eller risikerer å skade uskyldige...

Edit: Tja når jeg nevnte helikopter så sa jeg også i samme ordlag at ( jeg siterer meg selv: i oslo og akershus ihvertfall) Er fullstendig klar over at ikke hele landet er dekket med politi helikopter. Var bare ment som et eksempel på en alternativt virkemiddel. intet annet.

Kenneth

Kenneth oppsummerer dette veldig bra. Det har ingenting med sympati for han som stikker av å gjøre, men tvertimot sympati for alle andre som kan bli berørt

drev og leste igjennom postene og måtte bare komentere dette

ST182 skrev:Håper ikke dine holdninger gjenspeiler normalen blant forumets medlemmer, for de holdingene er skremmende, virkelig skremmende.

skremmende med virkeligheten, er det ikke?
Om jeg hadde vert purk (jeg tror og at dere ville gjort det samme) , så hadde jeg uten å vurdere det i hele tatt lagt meg på hjul etter en som plutselig blåste forbi meg i 150 uansett om det var tettbygd strøk. tror dere virkelig at viss ingen stoppet han, så kom han til å stopp helt av seg selv? trukke det du.

og når man ser at det er en som kjører litt over fartsgrensa, så har man jo ikke sjangs for å finne ut om han kommer til å prøve å gi på eller ikke. om man slår på saftblanderne og han gir på, så gir han plutselig på opp til 150, så er man jo i samme situasjon som den over!

og bare som en siste kommentar til en post på første side der det sto at han ikke trodde på at GhostRider/Getaway in Stockholm filmene er ekte. hvorfor tror du at mange synes at getaway filmene er kjedelige da? det er fordi det IKKE er brukt spesial effekter og man kjører saktere en i fast and the furious fordi det faktisk ikke er mulig å kjøre fortere!

litt offtopic det siste men..

kaimagne skrev:Unnskyld meg, men når "du" blir jaget av politiet, så er det faktisk "din" egen vurdering som gjør at du setter opp farten ytterligere. I tillegg så må man kunne anta at i de aller aller aller fleste tilfeller så er det med stor sannsynlighet begått et lovbrudd som du selv er pinlig klar over.
Derfor, å dytte skylda over på politiet i slike saker, blir for meg HELT meningsløst. HELT meningsløst.

Det forekommer meg som enkelte til tider har fått hakk i plata når det gjelder å konsekvent skylde på politiet uansett hva som skjer...

Selv om også jeg til tider irriterer meg grønn over enkelte prioriteringer innenfor politivesenet, så er det jo slik at de som utfører jobben, ikke har så mye med prioriteringer av oppdrag å gjøre, det er som regel kontrollert mye høyere opp i systemet.

blir det egentlig meningsløst når politiet sa det var en kjenning? hva er vitsen med å jage ham da?